|
Проблема выбора: свобода или покровительство/контроль свыше
|
|
Пользователи
122 сообщений
Мужик
|
Проблема, с которой мы столкунлсиь - как быть?
Следует ли просить поддержки сверху, т.е. одобрение проекта сверху с вытекающей поддержкой соответственно контролем руководства, либо нужно создавать портал своими силами без всякой поддержки сверху, а иногда и с возможными последствиями для себя (не очень серьезными, но все-таки). Для решения этой проблеммы необходимо взвесить все "плюсы" и "минусы" каждого из подходов. Вариант протекционизма университета:
+ будет значительно легче привлечь к проекту людей
+ участники будут получать привелегии
+ выделение отдельного, напрямую доступного из здания университета, сервера с доменом (отпадает необходимость в постоянном интернете)
+ помощь сотрудников университета
- уровень цензуры на сайте будет очень высок
- появляется сомнение, что разрешат размещать готовые курсовые, решенные задачи и т.п, т.е. создание фонда студенческих работ отменяется
- управлять сайтом будут преподаватели. Мы там будем всего-лишь модераторами...
- вероятность того, что бюрократическая волокита только все испортит. У университета уже был сайт! Но он умер!!! Почему он умер? ОТ НЕДОСМОТРА!!!!! Вариант свободного студенческого сайта:
+ полная и абсолютная свобода действий, ограниченная только законодательством страны-хостодателя и требования самого хостодателя (укоза)
+ стопроцентная возможность создания студенческого фонда готовых работ
+ студенты будут полноценными хозяевами сайта
- трудности с привлечением людей (объявления не расклеишь по зданию и общагам, в газету заявку не дашь)
- мы будем лишены возможности называть себя полноправным студенческим сайтом, поскольку проект не одобрен
- проблема передачи управления сайтом. Это будет эстафета. Есть вероятность, что в один прекрасный момент последователей не окажется Очень интересно выслушать все ваши мысли и предложения по этому поводу. Также будет очень хорошо, если вы сами добавите отсутствующие плюсы и минусы каждого варианта.
|
|
|
|
|
|
Пользователи
41 сообщений
Мужик
|
Quote (kuz0n) - уровень цензуры на сайте будет очень высок
НЕ разрешат маты писать- Велика потеря
Quote (kuz0n) - появляется сомнение, что разрешат размещать готовые курсовые, решенные задачи и т.п, т.е. создание фонда студенческих работ отменяется
Раз учатся в высшем учебном заведении значит у каждого в различном обьеме должны быть свои мозги
Quote (kuz0n) - управлять сайтом будут преподаватели. Мы там будем всего-лишь модераторами...
Согласен на половину, не факт что у них будет время, может только поначалу, как на первой лекции, потом........ Quote (kuz0n) - вероятность того, что бюрократическая волокита только все испортит. У университета уже был сайт! Но он умер!!! Почему он умер? ОТ НЕДОСМОТРА!!!!!
Преподователи были админами и не досмотрели, скорей всего они же были инициаторами, или сверху дали указание
О свободном сайте выскажусь потом.Добавлено (18.12.2007, 22:18)
---------------------------------------------
Официальный сайт имеет хоть какой-то шанс на жизнь, а студенческий по-моему может умереть в первый год жизни |
|
|
|
|
|
Пользователи
122 сообщений
Мужик
|
Quote (Chekist) НЕ разрешат маты писать- Велика потеря
Дело тут далеко не в матах... Запрещать будут абсолютно все, что, как кажется начальству, будет порочить "гордое имя" нашего университета, в т.ч. виноград, практика у Кудинова, любые попытки обсуждения и оценки работы преподавателей. Все это будет пресекаться в том числе и на форуме. Quote (Chekist) з учатся в высшем учебном заведении значит у каждого в различном обьеме должны быть свои мозги
Я разве спорю? И не факт, что многие будут выкладывать свои работы! Но это кк минимум поможет в написании своих работ! У тебя часто просили посмотреть в курсовой, как ты то сделал, как это сделал! А готовые работы все равно тупо передрать не получится, поскольку студенты будут по любому подвергаться опросу по проделанной работе Quote (Chekist) Согласен на половину, не факт что у них будет время, может только поначалу, как на первой лекции, потом........
Это значит, что за любое нарушение условий сверху нас могут нах отстранить от проекта и ниче мы не сделаем. Quote (Chekist) Преподователи были админами и не досмотрели, скорей всего они же были инициаторами, или сверху дали указание
Воооооооот! Сейчас инициатива идет снизу, а нам за это те-же самые привилегии, что и преподавателям? Мы будем также заниматься и официальным сайтом, за что нам не заплатят! Официальным сайтом у меня особого желания заниматься нет, хотя мне не сложно. |
|
|
|
|
|
Пользователи
41 сообщений
Мужик
|
Quote (kuz0n) + будет значительно легче привлечь к проекту людей
НЕ только к проекту, но и проще будет поднять посещаемость.
Quote (kuz0n) + участники будут получать привелегии
Это у официального, а в студенческом будет практически полное отсутствие мотивации.Добавлено (18.12.2007, 22:22)
---------------------------------------------
Кстати ты говорил о возможности создания двух сайтов |
|
|
|
|
|
Пользователи
122 сообщений
Мужик
|
Quote (Chekist) НЕ только к проекту, но и проще будет поднять посещаемость
Если написать маркером на стене в параше адрес сайта с описанием - это тоже очень хорошая реклама, поверь!
Quote (Chekist) Это у официального, а в студенческом будет практически полное отсутствие мотивации.
Мотивация будет заключаться именно в фонде студенческих знаний! Это основной стимул будет
Quote (Chekist) Кстати ты говорил о возможности создания двух сайтов
Если мы хотим поддержки сверху, это будет не возможность, а как минимум необходимость и главное условие |
|
|
|
|
|
Пользователи
41 сообщений
Мужик
|
Quote (kuz0n) Дело тут далеко не в матах... Запрещать будут абсолютно все, что, как кажется начальству, будет порочить "гордое имя" нашего университета, в т.ч. виноград, практика у Кудинова, любые попытки обсуждения и оценки работы преподавателей. Все это будет пресекаться в том числе и на форуме.
Если два сайта то Кудинова можно обсудить на студ. сайте если тебе так хочется.Хотя на студ. сайте ТНУ обсуждение Кудиновых и прочего не сильно ведется, а если ведется то в положительном контексте. Quote (kuz0n) Я разве спорю? И не факт, что многие будут выкладывать свои работы! Но это кк минимум поможет в написании своих работ! У тебя часто просили посмотреть в курсовой, как ты то сделал, как это сделал! А готовые работы все равно тупо передрать не получится, поскольку студенты будут по любому подвергаться опросу по проделанной работе
Обсуждать сто пудово разрешат, а обменяться файлами можно через личку(ICQ, мыло прочие) Quote (kuz0n) Это значит, что за любое нарушение условий сверху нас могут нах отстранить от проекта и ниче мы не сделаем.
Как мне кажется нарушение должно быть ОЧЕНЬ серьёзным, тем более пока что нас трое, потом они не находят замены, потом сайт умирает
Quote (kuz0n) Воооооооот! Сейчас инициатива идет снизу, а нам за это те-же самые привилегии, что и преподавателям? Мы будем также заниматься и официальным сайтом, за что нам не заплатят! Официальным сайтом у меня особого желания заниматься нет, хотя мне не сложно.
Официальный сайт по-любому имеет больше+, а студ сайт ты можешь сделать из своего а точнее уже практически сделал |
|
|
|
|
|
Пользователи
122 сообщений
Мужик
|
Quote (Chekist) Если два сайта то Кудинова можно обсудить на студ. сайте если тебе так хочется.Хотя на студ. сайте ТНУ обсуждение Кудиновых и прочего не сильно ведется, а если ведется то в положительном контексте.
В том то и дело, что всякие обсуждения, которые отрицательные, будут удаляться вместе с их авторами! Оставлять будут только положительные! Это уже серьезно влияет на популярность сайта среди простого народонаселения! Ты видел Студзону? Там обсуждения в абсолютно свободной форме!!!
Quote (Chekist) Обсуждать сто пудово разрешат, а обменяться файлами можно через личку(ICQ, мыло прочие)
А какой будет наиболее опримальным? А кто знает, какая у тебя тема была, как ты это сделал... Ведь тут стоит еще вопрос передачи нашего наследия! Представь, что на сайте целая библиотека самых разных курсовых! В таком случае всегда найдется хоть какая-то маааааленькая, но помощь студенту, но 100%. Много второкурсников у тебя интересуются, как ты сделал то и то в своей курсовой? Если люди живут в общаге, они хорошо друг друга знают, а сайт будет еще работать и на то, чтобы сблизить студентов так, как будто они живут в одной общаге на одном этаже!..
Quote (Chekist) Как мне кажется нарушение должно быть ОЧЕНЬ серьёзным, тем более пока что нас трое, потом они не находят замены, потом сайт умирает
...сайт умирает, и хули мы тогда ломали головы и нервы? Тебе не жалко будет потерять то, над чем ты так упорно трудился? 
Quote (Chekist) Официальный сайт по-любому имеет больше+, а студ сайт ты можешь сделать из своего а точнее уже практически сделал
Сколько плюсов, столько и минусов! Да, плюсов больше, но и минусов тоже больше! Можешь добавить еще какие-нибудь плюсы к тем, которые я уже указал?
З.Ы.: Мой сайт далек от того проекта, который мы намереваемся создать! |
|
|
|
|
|
Пользователи
41 сообщений
Мужик
|
Quote (kuz0n) В том то и дело, что всякие обсуждения, которые отрицательные, будут удаляться вместе с их авторами! Оставлять будут только положительные!
Студзона не к какому универу отношения не имеет ты по-моему забыл что собрался создавать сайт универа, а не сайт студентов Крыма
Quote (kuz0n) А какой будет наиболее опримальным? А кто знает, какая у тебя тема была, как ты это сделал... Ведь тут стоит еще вопрос передачи нашего наследия! Представь, что на сайте целая библиотека самых разных курсовых! В таком случае всегда найдется хоть какая-то маааааленькая, но помощь студенту, но 100%. Много второкурсников у тебя интересуются, как ты сделал то и то в своей курсовой? Если люди живут в общаге, они хорошо друг друга знают, а сайт будет еще работать и на то, чтобы сблизить студентов так, как будто они живут в одной общаге на одном этаже!.
Спросил у людей на форуме, было ли у них такая тема, те кто бы разместили они же и отзовутся.
Quote (kuz0n) ...сайт умирает, и хули мы тогда ломали головы и нервы? Тебе не жалко будет потерять то, над чем ты так упорно трудился?
Значит так должно было случится и вообще это крайняк.
Quote (kuz0n) З.Ы.: Мой сайт далек от того проекта, который мы намереваемся создать!
Та не так уж далек, практический такой же студсайт, только немного доработать, разделы добавить и все. И пойдешь ты 31 декабря клеить объявления, что открылся студсайт и будет у тебя 10 зарегистрированных пользователей.
Скажи похоже на черный анекдот о администраторе сайта  |
|
|
|
|
|
Пользователи
122 сообщений
Мужик
|
Quote (Chekist) Студзона не к какому универу отношения не имеет ты по-моему забыл что собрался создавать сайт универа, а не сайт студентов Крыма
...да, но вохможность выставлять хотя-бы баллы преподавателям, которые бы характеризовали бы качество их работы, было бы очень бы неплохо бы, я думаю
Quote (Chekist) Спросил у людей на форуме, было ли у них такая тема, те кто бы разместили они же и отзовутся.
Ан не забывай про модерирование? Почему ты считаешь, что этой теме позволят остаться? Тем более, человек, написавший какую-либо курсовую мог давно уже уйти из университета: его могли выгнать, он мог перейти в другой и в конце концов он мог просто его закончить! Тогда какой резон ему заходить на сайт универа? На студенческий - тем более
Quote (Chekist) Значит так должно было случится и вообще это крайняк.
В том то и дело, что такого случиться не должно! А для этого придется стараться!
Quote (Chekist) Та не так уж далек, практический такой же студсайт, только немного доработать, разделы добавить и все. И пойдешь ты 31 декабря клеить объявления, что открылся студсайт и будет у тебя 10 зарегистрированных пользователей.
На МОЕМ сайте к универу имеют отношения только разделы, в которых Я добавляю СВОИ работы, САМ их комментирую и САМ при необходимости заменяю либо удаляю. На нашем проекте такая возможность будет практически у любого зарегистрированного пользователя. |
|
|
|
|
|
Пользователи
41 сообщений
Мужик
|
Quote (kuz0n) ..да, но вохможность выставлять хотя-бы баллы преподавателям, которые бы характеризовали бы качество их работы, было бы очень бы неплохо бы, я думаю
Сомневаюсь, что по баллам можно судить о работе преподавателя,эти оценки субъективный.К примеру: не понравился мне ваш Степанов(несмотря на то, что он у меня не видет) и выставил ему 0,000000000000000000001.
Quote (kuz0n) Ан не забывай про модерирование? Почему ты считаешь, что этой теме позволят остаться? Тем более, человек, написавший какую-либо курсовую мог давно уже уйти из университета: его могли выгнать, он мог перейти в другой и в конце концов он мог просто его закончить! Тогда какой резон ему заходить на сайт универа? На студенческий - тем более
Ты считаешь, что курсовая написанная в 2007 году, и находящиеся на студ сайте вдруг понадобится кому-то в 2070 году 
Quote (kuz0n) В том то и дело, что такого случиться не должно! А для этого придется стараться!
Если будет студ сайт тогда тебе придется бросить учебу иначе он превратится http://kuz0n.ucoz.ru Часть 2 Перезагрузка
Quote (kuz0n) На МОЕМ сайте к универу имеют отношения только разделы, в которых Я добавляю СВОИ работы, САМ их комментирую и САМ при необходимости заменяю либо удаляю. На нашем проекте такая возможность будет практически у любого зарегистрированного пользователя.
Теперь ты это будешь делать со Степанчук(зимой вместе будете согреваться), тогда сайт http://Кузнецов-Степанчук.suДобавлено (19.12.2007, 18:39)
---------------------------------------------
Кстати зайди http://iname.ua/ |
|
|
|
|
|
Пользователи
122 сообщений
Мужик
|
Quote (Chekist) Сомневаюсь, что по баллам можно судить о работе преподавателя,эти оценки субъективный.К примеру: не понравился мне ваш Степанов(несмотря на то, что он у меня не видет) и выставил ему 0,000000000000000000001.
Субьективное мнение говорит об отноешии студентов к какому-либо человеку! Я когда на студзону зашел, думал что у нашей преподши по финансам будет рейтинг отрицательный, ан нет, нифига!!!! Но то, что самый низкий рейтинг у препода по ГО/БЖД (там ни одного положительного) согласны все!! А самый высокий у Додонова, с чем очень многие также согласны.
Quote (Chekist) Ты считаешь, что курсовая написанная в 2007 году, и находящиеся на студ сайте вдруг понадобится кому-то в 2070 году
Допустим написал ты курсовую на втором курсе, т.е. в 2007 году, а после четвертого ушел с универа. А вдруг в 2009 году у кого-то будет такая-же тема?...
Кстати, в 2070 году эта же курсовая будет иметь огромную историческую ценность
Quote (Chekist) Если будет студ сайт тогда тебе придется бросить учебу иначе он превратится http://kuz0n.ucoz.ru Часть 2 Перезагрузка
Это каким образом?
А это вообще оффтоп!
Этим сервисом вряд-ли будем пользоваться! Домен мы получим либо от укоза, либо от Агронета. |
|
|
|
|
|
Пользователи
41 сообщений
Мужик
|
Quote (kuz0n) Субьективное мнение говорит об отноешии студентов к какому-либо человеку! Я когда на студзону зашел, думал что у нашей преподши по финансам будет рейтинг отрицательный, ан нет, нифига!!!! Но то, что самый низкий рейтинг у препода по ГО/БЖД (там ни одного положительного) согласны все!! А самый высокий у Додонова, с чем очень многие также согласны.
Насчет БЖД: Было у меня бжд, ну конечно со своими странностями(у кого их не бывает) поэтому не знаю почему там одни отрицательные, видимо все хотели нашару получить зачет.
Quote (kuz0n) Допустим написал ты курсовую на втором курсе, т.е. в 2007 году, а после четвертого ушел с универа. А вдруг в 2009 году у кого-то будет такая-же тема?... Кстати, в 2070 году эта же курсовая будет иметь огромную историческую ценность biggrin
Зачем тогда университет, как место где получают знание, а то всё превращается в один вопрос: У кого была эта тема?
Насчет ценности не выйдет поскольку на курсовых 2004 года мы пишем экзамены в 2007 году
Quote (kuz0n) А это вообще оффтоп!
Кто такой оффтоп???? |
|
|
|
|
|
Пользователи
122 сообщений
Мужик
|
Quote (Chekist) Насчет БЖД: Было у меня бжд, ну конечно со своими странностями(у кого их не бывает) поэтому не знаю почему там одни отрицательные, видимо все хотели нашару получить зачет.
У ваш Ивахненко вел? Если нет, ты ты не знаешь, о чем я говорю.
Quote (Chekist) Зачем тогда университет, как место где получают знание, а то всё превращается в один вопрос: У кого была эта тема?
Еще раз повторяю: одна из целей создания сайта - организация фонда студенческих знаний, т.е. все что создано студентами остается навечно для общего пользования! Кстати, это поможет поднять посещаемость сайта не только за счет студентов нашего Универа, но и за счет студентов других ВУЗов, которые будут находить нужные работы на нашем сайте.
Quote (Chekist) Насчет ценности не выйдет поскольку на курсовых 2004 года мы пишем экзамены в 2007 году
Я имел в виду историческую ценность - информация о состоянии сельского хозяйства столькото десятилетий назад! |
|
|
|
|
|
Пользователи
41 сообщений
Мужик
|
Quote (kuz0n) У ваш Ивахненко вел? Если нет, ты ты не знаешь, о чем я говорю.
У нас Ивахненко вел, зачет без проблем поставлен.
Quote (kuz0n) Еще раз повторяю: одна из целей создания сайта - организация фонда студенческих знаний, т.е. все что создано студентами остается навечно для общего пользования! Кстати, это поможет поднять посещаемость сайта не только за счет студентов нашего Универа, но и за счет студентов других ВУЗов, которые будут находить нужные работы на нашем сайте.
Ты как мать Тереза, помогаешь бедным и обездоленным.
Quote (kuz0n) Я имел в виду историческую ценность - информация о состоянии сельского хозяйства столькото десятилетий назад!
А я говорю, что будут написаны экзамены на курсовых и в мусорку состояние сельского хозяйстваДобавлено (25.12.2007, 00:32)
---------------------------------------------
Почему два человека обсуждают "проблему" выбора, где инициативная группа.
АУУУУУУ!!!!! |
|
|
|
|
|
Пользователи
122 сообщений
Мужик
|
Quote (Chekist) У нас Ивахненко вел, зачет без проблем поставлен.
Проблема не в зачете, а в отношении к студентам
Quote (Chekist) Ты как мать Тереза, помогаешь бедным и обездоленным.
Я как администратор использую все возможные способы для максимального привлечения на наш сайт посетителей. Ты, вообще, хочешь, чтобы сайт посещался хоть кем-нибудь? Мы нахера все это вообще затеяли? Тем более, 4уха сказала, что мол никто заходить на него не будет, если там ничего полезного нет! И это не только ее мнение, и не только мое мнение.
Quote (Chekist) А я говорю, что будут написаны экзамены на курсовых и в мусорку состояние сельского хозяйства
Да, но если курсовую выложить в нет, она может помочь многим людям в написании аналогичных работ!
Quote (Chekist) Почему два человека обсуждают "проблему" выбора, где инициативная группа.
Сессию все сейчас здают! З.Ы.: И еще, разработка сайта начнется с 8 января. Гальцов сказал, что ему нравится все, что я составил в плане структуры. Студенческий сайт, однако, подождет, пока не наберутся люди. И все-таки желательно его разместить именно на укозе. Так считаю не только я. |
|
|
|
|
|
